Отправлено: 10.10.06 07:54. Заголовок: Агрессия при вязке - как быть?

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

при всей своей агрессивности вяжутся прекрасно

Вот , как раз с этим у нас тоже проблемы Лидер "швыряется" при вязке. Очередь из невест у него конечно не стоит, но владельцы трех , четырех очень хотели бы повязать с Лидером, но их удерживает эта его агрессивность при вязке....
Может есть кому то мне что-то подсказать , как бороться с агрессией при вязке ???

 Отправлено: 10.10.06 09:55. Заголовок: Re:

У меня был кобель Сан- Туман ( 83см в холке) и злой , как черт. Многие помнят его, соврать не дадут. Так вот он при вязках был очень опасен как для владельцев сук, так и для хозяев, в частности для меня. Однажды , благо была зима и я была одета в толстую куртку, при вязке развернулся и здорово пожрал меня. Мой муж его конечно побил после этого, но я стала бояться. Стали одевать намордник при вязке, сначала не хотел подходить к суке в наморднике, но потом смирился, повязал в Питере 4 суки, как наверное знаете в каждом помете дал чемпионов ( Арчи, Мономах, Анаконда из Отч.д. и т.д. ) В ринге тоже пытался всех сожрать, выставлял его муж или наш хендлер - мужчина. Я его очень любила , но страх не проходил, хотя больше он меня ни разу не тронул. Впоследствии он был продан в Читу в питомник Васильковый остров, вроде там как то привык, знаю и там вязался , думаю тоже только в наморднике. Попробуйте одевать намордник и не показывайте ему вашу слабость.

 Отправлено: 10.10.06 10:07. Заголовок: Re:

Вика.Цкаро
но вы ему одели намордник, когда кобель уже был развязан и понимал, что от него требуется??
а если Лидер просто начнет всех жрать?
как сидеть под сукой, чтобы помочь повязаться? ведь первая его жена была девочка вольная и они повязались сами.
Я например не хочу попасть ему ни в зубы. ни в когти.. Ведь сидя под сукой, злобный кобель может просто когтями по лицу пройтись так, что мало не покажется...

 Отправлено: 10.10.06 11:48. Заголовок: Татьяна

У меня с Лихим тоже была серьезная стычка. Он перелез через забор, и за участком нашел себе добычу ( вкусную, древнюю, вонючую косточку). Увидев меня он показал всем своим видом - не подходи. Но я, как раз не растерялась и быстро продумала тактику своего поведения. Сначала я умудрилась лупануть его ногой по морде, потом схватила его за шею и вместе с ним завалилась на землю, сев при этом на него и продолжая душить. Всё это время он рычал и пытался меня укусить. Это продолжалось минут 7, потом он отступил. Медленно перевернувшись на спину, он всем своим видом сказал" прости мама, больше так не буду". Поднявшись с земли я не узнала ни его не себя. Мы были с ног до головы покрыты глиной.
После этого мне даже не потребовался поводок, чтоб отвести его в вольер. С тех пор проблем не возникало.
А по поводу вязок, мы сразу не позволили ему ни какой самостоятельности. Сразу сели под суку и всячески его подбадривали и хвалили. Он понял, что в этой ситуации мы ему не мешаем, а только помогаем. Проблем с вязками у нас не возникает.
Татьяна, мне кажется тебе стоило бы пересмотреть свои отношения с Лидером и объяснить ему, кто в доме хозяин. С уважением Ирина Вальдгейм.

 Отправлено: 10.10.06 16:25. Заголовок: Re:

Вальдгейм пишет:

цитата:

Сразу сели под суку и всячески его подбадривали и хвалили.

Простите пожалуйста, а зачем под сукой сидеть?
Я никогда так не делала - они сами всё прекрасно знают и понимают, даже в первый раз.
Мне кажется это нервирует собак - присутствие людей в наиболее инстинктивные их моменты. Я могу рядом находиться и даже трогать их, но делать это абсолютно незачем, поскольку у них всё прекрасно получается без меня.

 Отправлено: 10.10.06 16:32. Заголовок: Re:

Собакалюб
например мои собаки в "свободном полете" вяжутся только со своими кобелями, но с чужими - только в наморднике и обязательно надо держать, иначе кобель останется покусанным и вязка не получится.

 Отправлено: 10.10.06 18:22. Заголовок: А как же поступать..

А как же поступать когда на вязку привозят суку,которая не опытна, не понимает что от нее хотят и проявляет агресию,а кобель не приучен и не принимает помощь хозяина? А так -же известны случаи, когда кобель начинает охранять свою невесту. А если невеста едет из далека? Мне кажется такая вязка обречена на провал.

 Отправлено: 10.10.06 18:30. Заголовок: Re:

Ну я бы посадила их в соседние вольеры и дала "познакомиться" через сетку сначала. А то изнасилование какое-то получается.
Мои неопытнуе суки вязались с неопытными кобелями и никогда не имели проблем. Правда все свои, но не живущие вместе постоянно - на момент вязки я одну суку от кобеля отсаживаю, а другую (нужную повязать) подсаживаю. В течение полу часа (если сука в охоте конечно) они сами обо всём договариваются полюбовно. Просто им нужно чуть друг к другу присмотреться и "поухаживать" - так же как и людям.

 Отправлено: 10.10.06 18:46. Заголовок: Re:

Тогда еще вопрос. Бывают физиологические особенности, когда петля у суки опущена и в этом случае ручная коррекция положения петли необходима. Как быть?

 Отправлено: 10.10.06 19:24. Заголовок: Re:

Вальдгейм пишет:

цитата:

Тогда еще вопрос. Бывают физиологические особенности, когда петля у суки опущена и в этом случае ручная коррекция положения петли необходима. Как быть?

Не вязать. Это анатомический недостаток который в природе предотвратил бы эту суку от заведения потомства.

 Отправлено: 10.10.06 19:57. Заголовок: Re:

Это не анатомический недостаток.А такое положение петли.У природы свои законы.
Такая сука будет сама вязаться и рожать.Когда сука в охоте она сама петлей дергает,подставляясь под кобеля.Я за такими суками наблюдала и не раз.Так как опыт в вязках собак у меня 25 лет.
А помогаем мы , для того что бы этот процесс не затягивалься на долго.

 Отправлено: 10.10.06 20:09. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Это анатомический недостаток

Это не анатомический недостаток и не дисквалифицирующий порок а всего лиш положение петли суки, оно бывает горизонтальное-удобное для спаривания, а бывает опущенное,когда доступ во влагалище затруднен и в этом случае помощь человека необходима.
А еще у нас лично бывали случаи, когда сука гораздо ниже чем кобель и приходилось изобретать разные подставочки. И был случай наоборот, когда сука была очень высокой и пришлось выкапывать ямки, что-бы поставить ее задние лапы в них , таким образом уменьшить ее в росте.
Я привожу эти аргументы для того, что-бы сказать,что надо обязательно приучать кобеля принимать помощь своего хозяина.

 Отправлено: 10.10.06 21:46. Заголовок: Re:

Согласна, приучать кобеля обязательно надо к тому, что он без хозяина не должен вязать. Как правило такие кобели , которым дают свободу при вязках , со временем начинают сук охранять. Посадив в вольер суку к такому кобелю, вы рискуете , когда захотите ее оттуда забрать.

 Отправлено: 11.10.06 03:36. Заголовок: Re:

Опыт в вязках у меня очень небольшой, но по моим наблюдением я могу сказать, что нужно приучать кобеля к присутствию человека и помощи. Потому, что действительно кобель начинает охранять суку, мы с этим сталкивались со старшим кобелем, причем почему-то он начинал охранять от мужа, ко мне же относился более лояльно, а приезжей вязку суке обычно не до соблюдения всяких собачьих ритуалов и знакомств, вернее хозяевам суки (по себе знаю), да и не все хозяева кобеля имеют возможность предоставить отдельные вольеры и знакомить "молодеженов". Конечно они сами вполне справляются, но к сожалению выбираем пары мы и как правило не имеем возможности имитировать брачного периода в природе. Хотя есть определенные минусы в этом, потому что действительно часто вяжут насильно, а в природе пары не с бухты барахты создаются.

 Отправлено: 11.10.06 09:46. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

В течение полу часа (если сука в охоте конечно) они сами обо всём договариваются полюбовно

А как быть если у суки нет желания, она просто жрет кобеля....и то что она в охоте я уверена 100%, и физиологических проблем нет, просто "убежденная девственница"??? Ведь есть тысячи примеров сук, которые вяжутся только в строгачах и держит их не один хозяин, а толпа помошников. Кобель обязательно должен допускать факт помощи при вязке.

 Отправлено: 11.10.06 15:10. Заголовок: мы (люди) уже столько на себя взяли природных функций, что дальше некуда

Поверьте, я не хочу никого осуждать. Просто объясняю свою точку зрения. По-моему . Я всё же хочу (в своих вязках) хоть какую-то толику этих функций оставить собакам. Это же самый древний и естественный процесс. Наши собаки ведь настолько интелектуальны что иногда думается что и не собаки они вовсе.

Да, я подбираю пары, но последнее слово оставляю за ними. Если кобель не может, или сука не хочет, или не сошлись характерами - то и не судьба значит, но в моей практике такого не случалось, просто нужно немножко времени. Наверное это потому что питомник любительский, не профессиональный. Понимаю, что на вязку приезжают издалека и времени ни у кого нет, но не причина это для меня чтобы не дать собакам времени познакомиться и договориться. Они ведь не машины для спаривания и производства потомства по нашему мановению. Кстати и суку, которая щенков выращивает без удовольствия повторно вязать не буду, потому как не доглядишь что-нибудь - и раздавит она детишек, или придушит или ещё чего. По-любви - всегда детки лучше рождаются, а если ещё и с любовью выращиваются...

А насчёт суку охранять... Мои собаки не охраняют от меня НИЧЕГО, может от того что я провожу с ними очень много времени, может от того что лидер у нас в стае только один (я - альфа сука), не знаю... Я могу взять у собак абсолютно всё, суку у кобеля, щенка у суки... Не потому что они меня боятся, нет. Потому что они мне доверяют безмерно, наверное. И уважаем мы друг друга. Мои собаки никогда на меня не кидались, я даже не могу себе это представить, хотя характеры у всех не простые совсем.

В общем это совсем здесь не в тему, Мария наверное уберёт эти сообщения, но даже читая о том что четыре человека держат суку в наморднике, а ещё трое вяжут её кобелём у меня всё в душе переворачивается. И мысль одна в голове - хорошо что нет какой-то "высшей рассы" во вселенной, для которой мы, люди можем быть такими же животными как собаки для нас.

 Отправлено: 11.10.06 15:53. Заголовок: Re:

процес вязки собак основан на ПРИРОДНЫХ ИНСТИНКТАХ
по этому - АГРЕССИЯ КОБЕЛЯ в этот момент на окружающих - ЭТО НОРМАЛЬНО и ОБЪЯСНИМО
ЭТО ИНСТИНКТ ЗАЩИТЫ САМКИ, ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ЕМУ И ТОЛЬКО ЕМУ, ведь в природе - собачьи свадьбы - это куча кобелей-претендентов на одну суку.

Всех своих кобелей с первой вязки приучаю вязаться ТОЛЬКО В НАМОРДНИКЕ !!!!

мы работаем с большими агрессивными собаками - ЭТО НАША ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ !

 Отправлено: 11.10.06 15:57. Заголовок: Собаколюб

Я же говорю, что мне очень жаль, что нет возможности соблюсти все собачьи пожелания и ритуалы, но возможности нет и все. Сулико например с удовольствием бы повязалась с нашим старшим кобелем (Рэмбо) безо всякого вмешательства, но только мне этого не надо. Конечно же есть какие-то причины, если один из партнеров не хочет вязаться, но только не знаю как можно вообще что-либо планировать в разведении, если следовать выбору собак. Представляете - приехала я к примеру к Ситниковой в Екатеринбург, а Сулико говорит - этого не надо, и что? Ехать обратно в Новосибирск?

 Отправлено: 11.10.06 16:01. Заголовок: Re:

ну между прочим - я в такой ситуации была, только суть ее была в том, что владельцы кобелей мне это заявляли, мол - если не будет любви между собаками - вязаться не дадим кобелю....

представляете - какой шок испытываешь при таких заявлениях, приехавши за тридевять земель ?
разумеется при предварительных переговорах с владельцем кобеля - об этом - ни гу-гу !

 Отправлено: 11.10.06 16:09. Заголовок: Re:

Да уж...

 Отправлено: 11.10.06 20:06. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

В общем это совсем здесь не в тему, Мария наверное уберёт эти сообщения

Мария, спасибо большое что вы открыли эту тему и убрали всё к ней относящееся из "Производителей". Мне было неловко засорять тему в которой мы начали эти обсуждения. Вы нас всегда выручаете.