Отправлено: 10.10.06 07:54. Заголовок: Агрессия при вязке - как быть?

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

при всей своей агрессивности вяжутся прекрасно

Вот , как раз с этим у нас тоже проблемы Лидер "швыряется" при вязке. Очередь из невест у него конечно не стоит, но владельцы трех , четырех очень хотели бы повязать с Лидером, но их удерживает эта его агрессивность при вязке....
Может есть кому то мне что-то подсказать , как бороться с агрессией при вязке ???

 Отправлено: 10.10.06 09:55. Заголовок: Re:

У меня был кобель Сан- Туман ( 83см в холке) и злой , как черт. Многие помнят его, соврать не дадут. Так вот он при вязках был очень опасен как для владельцев сук, так и для хозяев, в частности для меня. Однажды , благо была зима и я была одета в толстую куртку, при вязке развернулся и здорово пожрал меня. Мой муж его конечно побил после этого, но я стала бояться. Стали одевать намордник при вязке, сначала не хотел подходить к суке в наморднике, но потом смирился, повязал в Питере 4 суки, как наверное знаете в каждом помете дал чемпионов ( Арчи, Мономах, Анаконда из Отч.д. и т.д. ) В ринге тоже пытался всех сожрать, выставлял его муж или наш хендлер - мужчина. Я его очень любила , но страх не проходил, хотя больше он меня ни разу не тронул. Впоследствии он был продан в Читу в питомник Васильковый остров, вроде там как то привык, знаю и там вязался , думаю тоже только в наморднике. Попробуйте одевать намордник и не показывайте ему вашу слабость.

 Отправлено: 10.10.06 10:07. Заголовок: Re:

Вика.Цкаро
но вы ему одели намордник, когда кобель уже был развязан и понимал, что от него требуется??
а если Лидер просто начнет всех жрать?
как сидеть под сукой, чтобы помочь повязаться? ведь первая его жена была девочка вольная и они повязались сами.
Я например не хочу попасть ему ни в зубы. ни в когти.. Ведь сидя под сукой, злобный кобель может просто когтями по лицу пройтись так, что мало не покажется...

 Отправлено: 10.10.06 11:48. Заголовок: Татьяна

У меня с Лихим тоже была серьезная стычка. Он перелез через забор, и за участком нашел себе добычу ( вкусную, древнюю, вонючую косточку). Увидев меня он показал всем своим видом - не подходи. Но я, как раз не растерялась и быстро продумала тактику своего поведения. Сначала я умудрилась лупануть его ногой по морде, потом схватила его за шею и вместе с ним завалилась на землю, сев при этом на него и продолжая душить. Всё это время он рычал и пытался меня укусить. Это продолжалось минут 7, потом он отступил. Медленно перевернувшись на спину, он всем своим видом сказал" прости мама, больше так не буду". Поднявшись с земли я не узнала ни его не себя. Мы были с ног до головы покрыты глиной.
После этого мне даже не потребовался поводок, чтоб отвести его в вольер. С тех пор проблем не возникало.
А по поводу вязок, мы сразу не позволили ему ни какой самостоятельности. Сразу сели под суку и всячески его подбадривали и хвалили. Он понял, что в этой ситуации мы ему не мешаем, а только помогаем. Проблем с вязками у нас не возникает.
Татьяна, мне кажется тебе стоило бы пересмотреть свои отношения с Лидером и объяснить ему, кто в доме хозяин. С уважением Ирина Вальдгейм.

 Отправлено: 10.10.06 16:25. Заголовок: Re:

Вальдгейм пишет:

цитата:

Сразу сели под суку и всячески его подбадривали и хвалили.

Простите пожалуйста, а зачем под сукой сидеть?
Я никогда так не делала - они сами всё прекрасно знают и понимают, даже в первый раз.
Мне кажется это нервирует собак - присутствие людей в наиболее инстинктивные их моменты. Я могу рядом находиться и даже трогать их, но делать это абсолютно незачем, поскольку у них всё прекрасно получается без меня.

 Отправлено: 10.10.06 16:32. Заголовок: Re:

Собакалюб
например мои собаки в "свободном полете" вяжутся только со своими кобелями, но с чужими - только в наморднике и обязательно надо держать, иначе кобель останется покусанным и вязка не получится.

 Отправлено: 10.10.06 18:22. Заголовок: А как же поступать..

А как же поступать когда на вязку привозят суку,которая не опытна, не понимает что от нее хотят и проявляет агресию,а кобель не приучен и не принимает помощь хозяина? А так -же известны случаи, когда кобель начинает охранять свою невесту. А если невеста едет из далека? Мне кажется такая вязка обречена на провал.

 Отправлено: 10.10.06 18:30. Заголовок: Re:

Ну я бы посадила их в соседние вольеры и дала "познакомиться" через сетку сначала. А то изнасилование какое-то получается.
Мои неопытнуе суки вязались с неопытными кобелями и никогда не имели проблем. Правда все свои, но не живущие вместе постоянно - на момент вязки я одну суку от кобеля отсаживаю, а другую (нужную повязать) подсаживаю. В течение полу часа (если сука в охоте конечно) они сами обо всём договариваются полюбовно. Просто им нужно чуть друг к другу присмотреться и "поухаживать" - так же как и людям.

 Отправлено: 10.10.06 18:46. Заголовок: Re:

Тогда еще вопрос. Бывают физиологические особенности, когда петля у суки опущена и в этом случае ручная коррекция положения петли необходима. Как быть?

 Отправлено: 10.10.06 19:24. Заголовок: Re:

Вальдгейм пишет:

цитата:

Тогда еще вопрос. Бывают физиологические особенности, когда петля у суки опущена и в этом случае ручная коррекция положения петли необходима. Как быть?

Не вязать. Это анатомический недостаток который в природе предотвратил бы эту суку от заведения потомства.

 Отправлено: 10.10.06 19:57. Заголовок: Re:

Это не анатомический недостаток.А такое положение петли.У природы свои законы.
Такая сука будет сама вязаться и рожать.Когда сука в охоте она сама петлей дергает,подставляясь под кобеля.Я за такими суками наблюдала и не раз.Так как опыт в вязках собак у меня 25 лет.
А помогаем мы , для того что бы этот процесс не затягивалься на долго.

 Отправлено: 10.10.06 20:09. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Это анатомический недостаток

Это не анатомический недостаток и не дисквалифицирующий порок а всего лиш положение петли суки, оно бывает горизонтальное-удобное для спаривания, а бывает опущенное,когда доступ во влагалище затруднен и в этом случае помощь человека необходима.
А еще у нас лично бывали случаи, когда сука гораздо ниже чем кобель и приходилось изобретать разные подставочки. И был случай наоборот, когда сука была очень высокой и пришлось выкапывать ямки, что-бы поставить ее задние лапы в них , таким образом уменьшить ее в росте.
Я привожу эти аргументы для того, что-бы сказать,что надо обязательно приучать кобеля принимать помощь своего хозяина.

 Отправлено: 10.10.06 21:46. Заголовок: Re:

Согласна, приучать кобеля обязательно надо к тому, что он без хозяина не должен вязать. Как правило такие кобели , которым дают свободу при вязках , со временем начинают сук охранять. Посадив в вольер суку к такому кобелю, вы рискуете , когда захотите ее оттуда забрать.

 Отправлено: 11.10.06 03:36. Заголовок: Re:

Опыт в вязках у меня очень небольшой, но по моим наблюдением я могу сказать, что нужно приучать кобеля к присутствию человека и помощи. Потому, что действительно кобель начинает охранять суку, мы с этим сталкивались со старшим кобелем, причем почему-то он начинал охранять от мужа, ко мне же относился более лояльно, а приезжей вязку суке обычно не до соблюдения всяких собачьих ритуалов и знакомств, вернее хозяевам суки (по себе знаю), да и не все хозяева кобеля имеют возможность предоставить отдельные вольеры и знакомить "молодеженов". Конечно они сами вполне справляются, но к сожалению выбираем пары мы и как правило не имеем возможности имитировать брачного периода в природе. Хотя есть определенные минусы в этом, потому что действительно часто вяжут насильно, а в природе пары не с бухты барахты создаются.

 Отправлено: 11.10.06 09:46. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

В течение полу часа (если сука в охоте конечно) они сами обо всём договариваются полюбовно

А как быть если у суки нет желания, она просто жрет кобеля....и то что она в охоте я уверена 100%, и физиологических проблем нет, просто "убежденная девственница"??? Ведь есть тысячи примеров сук, которые вяжутся только в строгачах и держит их не один хозяин, а толпа помошников. Кобель обязательно должен допускать факт помощи при вязке.

 Отправлено: 11.10.06 15:10. Заголовок: мы (люди) уже столько на себя взяли природных функций, что дальше некуда

Поверьте, я не хочу никого осуждать. Просто объясняю свою точку зрения. По-моему . Я всё же хочу (в своих вязках) хоть какую-то толику этих функций оставить собакам. Это же самый древний и естественный процесс. Наши собаки ведь настолько интелектуальны что иногда думается что и не собаки они вовсе.

Да, я подбираю пары, но последнее слово оставляю за ними. Если кобель не может, или сука не хочет, или не сошлись характерами - то и не судьба значит, но в моей практике такого не случалось, просто нужно немножко времени. Наверное это потому что питомник любительский, не профессиональный. Понимаю, что на вязку приезжают издалека и времени ни у кого нет, но не причина это для меня чтобы не дать собакам времени познакомиться и договориться. Они ведь не машины для спаривания и производства потомства по нашему мановению. Кстати и суку, которая щенков выращивает без удовольствия повторно вязать не буду, потому как не доглядишь что-нибудь - и раздавит она детишек, или придушит или ещё чего. По-любви - всегда детки лучше рождаются, а если ещё и с любовью выращиваются...

А насчёт суку охранять... Мои собаки не охраняют от меня НИЧЕГО, может от того что я провожу с ними очень много времени, может от того что лидер у нас в стае только один (я - альфа сука), не знаю... Я могу взять у собак абсолютно всё, суку у кобеля, щенка у суки... Не потому что они меня боятся, нет. Потому что они мне доверяют безмерно, наверное. И уважаем мы друг друга. Мои собаки никогда на меня не кидались, я даже не могу себе это представить, хотя характеры у всех не простые совсем.

В общем это совсем здесь не в тему, Мария наверное уберёт эти сообщения, но даже читая о том что четыре человека держат суку в наморднике, а ещё трое вяжут её кобелём у меня всё в душе переворачивается. И мысль одна в голове - хорошо что нет какой-то "высшей рассы" во вселенной, для которой мы, люди можем быть такими же животными как собаки для нас.

 Отправлено: 11.10.06 15:53. Заголовок: Re:

процес вязки собак основан на ПРИРОДНЫХ ИНСТИНКТАХ
по этому - АГРЕССИЯ КОБЕЛЯ в этот момент на окружающих - ЭТО НОРМАЛЬНО и ОБЪЯСНИМО
ЭТО ИНСТИНКТ ЗАЩИТЫ САМКИ, ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ЕМУ И ТОЛЬКО ЕМУ, ведь в природе - собачьи свадьбы - это куча кобелей-претендентов на одну суку.

Всех своих кобелей с первой вязки приучаю вязаться ТОЛЬКО В НАМОРДНИКЕ !!!!

мы работаем с большими агрессивными собаками - ЭТО НАША ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ !

 Отправлено: 11.10.06 15:57. Заголовок: Собаколюб

Я же говорю, что мне очень жаль, что нет возможности соблюсти все собачьи пожелания и ритуалы, но возможности нет и все. Сулико например с удовольствием бы повязалась с нашим старшим кобелем (Рэмбо) безо всякого вмешательства, но только мне этого не надо. Конечно же есть какие-то причины, если один из партнеров не хочет вязаться, но только не знаю как можно вообще что-либо планировать в разведении, если следовать выбору собак. Представляете - приехала я к примеру к Ситниковой в Екатеринбург, а Сулико говорит - этого не надо, и что? Ехать обратно в Новосибирск?

 Отправлено: 11.10.06 16:01. Заголовок: Re:

ну между прочим - я в такой ситуации была, только суть ее была в том, что владельцы кобелей мне это заявляли, мол - если не будет любви между собаками - вязаться не дадим кобелю....

представляете - какой шок испытываешь при таких заявлениях, приехавши за тридевять земель ?
разумеется при предварительных переговорах с владельцем кобеля - об этом - ни гу-гу !

 Отправлено: 11.10.06 16:09. Заголовок: Re:

Да уж...

 Отправлено: 11.10.06 20:06. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

В общем это совсем здесь не в тему, Мария наверное уберёт эти сообщения

Мария, спасибо большое что вы открыли эту тему и убрали всё к ней относящееся из "Производителей". Мне было неловко засорять тему в которой мы начали эти обсуждения. Вы нас всегда выручаете.

 Отправлено: 16.01.07 09:14. Заголовок: Re:

Как может повести себя кобель на выставке, если за два дня до нее у него будет вязка Спокойно....удовлетворенно или наоборот с большей агрессией

 Отправлено: 16.01.07 12:04. Заголовок: Re:

Татьяна.
Это все относительно индивидуально.
Одни кобели становяться более спокойные а другие наоборот.Понаблюдайте за своим
и сделайте вывод.Но на своей практике, вязки на поведение кобеля на выставке не влияют.

 Отправлено: 16.01.07 15:10. Заголовок: Re:

Артан пишет:

цитата:

Но на своей практике, вязки на поведение кобеля на выставке не влияют.

я тоже так считаю

 Отправлено: 16.01.07 16:57. Заголовок: Re:

Агрессивней точно не станет, уверяю вас.

 Отправлено: 22.01.07 10:04. Заголовок: Re:

Кажется кобель взрослеет и умнеет.......агрессии при вязке не было.....одели кобелю и суке намордник....хозяин суки держал ее за поводок..... а я не успела даже до конца докурить сигарету, как Лидер уже повязал суку и сам развернулся....
Вы все правы ....вязка перед выставкой на его поведении никак не отразилась ...... поведение было как обычно .....

 Отправлено: 22.01.07 10:10. Заголовок: Re:

Очень рада за Вас, Лидер решил не расстраивать маму!

 Отправлено: 22.01.07 10:56. Заголовок: Re:

Люся
Спасибо....будем с нетерпением ждать деток.....они у Лидера первенькие будут....

 Отправлено: 22.01.07 11:08. Заголовок: Re:

А если не секрет кто будущая мать?

 Отправлено: 22.01.07 12:03. Заголовок: Re:

Люся
Не секрет. Суку зовут Герда. Родословная у нее регистровая...хозяин подобрал ее на улице , когда ей было 10-11 месяцев. Сука неплохая.... бурого окраса, не сырая, широкогрудая , с задними ногами тоже вроде все нормально, среднего роста ....явных недостатков у нее я не заметила....правда не смогла ее сфотографировать, т.к. шел дождь и уже было темно. По возможности постараюсь сфоткать и тогда помещу фотографию.

 Отправлено: 09.02.07 07:57. Заголовок: Re:

Родословная у нее регистровая...хозяин подобрал ее на улице , когда ей было 10-11 месяцев. Сука неплохая.... бурого окраса, не сырая, широкогрудая , с задними ногами тоже вроде все нормально, среднего роста ....явных недостатков у нее я не заметила Удивительно, бегают по улицам супер собачки то что надо, а с происхождением привозят совсем не таких как эта. Значит есть в породе представители, только по сторонам поглядывать надо, когда по улице идёшь.

 Отправлено: 10.02.07 17:00. Заголовок: Re:

Так вот может кто-то найдет и мою Феюшку (Джуна-Рамзес) и может скажет "надо же а собака-то хороша" и сделает ей регистровую родословную...

 Отправлено: 11.04.07 19:18. Заголовок: Re:

Не зря говорят .... практика и еще раз практика.
Лидер стал вязаться отлично..... непременный атрибут намордник и поводок ... во время вязки кроме суки его никто не интересует.... никаких "рыков" и "швыряний" ..... со второй , третьей садки вяжет с замком .... и сам без помощи разворачивается.
Взрослеет однако......

 Отправлено: 11.04.07 21:18. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Лидер стал вязаться отлично..... непременный атрибут намордник и поводок ... во время вязки кроме суки его никто не интересует.... никаких "рыков" и "швыряний" ..... со второй , третьей садки вяжет с замком .... и сам без помощи разворачивается. Взрослеет однако......

Мусчинка однако уже.

 Отправлено: 12.04.07 07:41. Заголовок: Re:

Собакалюб
Лена...я бы сказала доже " супер мусчинка"....
Как- то так получается, что у владельцев сук все какие- то проблемы с машиной....и вот мы как " десант на выезде" отмахав много, много километров .... приезжаем .... с ходу вяжем .... и домой.....
Что только не сделаешь для них....... любимых.......

 Отправлено: 12.04.07 08:05. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

приезжаем .... с ходу вяжем .... и домой

А когда фото детей будет?

 Отправлено: 12.04.07 10:24. Заголовок: Re:

Ульчара
Одна сука .... пропустовала.... не было контрольной вязки т.к. мы уехали в Нижний на выставку ..... остальные только повязаны .... ( сегодня едем на контрольную вязку) .... в субботу еще одна вязка..... так что ....ждемсс....
у меня уже из знакомых очередь на щенков образовалась .....

 Отправлено: 12.04.07 14:17. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

отмахав много, много километров .... приезжаем .... с ходу вяжем .... и домой.....

Пришёл, увидел, победил...

 Отправлено: 11.07.07 11:41. Заголовок: Re:

Вчера была несколько удивлена.....
приехали на контрольную вязку....вывели кобеля из машины и я стала доставать намордник.... увидев у меня в руках намордник ... Лидер подошел ко мне и начал сам запихивать в него морду....

 Отправлено: 12.07.07 08:02. Заголовок: Re:

Татьяна
И сказал - да ладно-ладно мам, одевай намордник, только девочку ДАЙТЕ!

 Отправлено: 12.07.07 08:27. Заголовок: Re:

К слову о вязках. Наш ФС Дракон, для тех, кто его невидел в жизни - очень серьёзный, жёсткий, даже несколько хмурый по характеру пёс. Ниогда не лает, практически не рычит, не кидается просто так - но атакует молниеносно и с чётким расчётом. Не особо драчлив - суку не тронет вообще, даже если та его укусит или облает, щенков необижает до последнего, те с ним могут играть, кусать его, правда была ситуация, когда его попробовал унизить (или порвать) 6-ти мес кобелек кавказец - Дракошка просто прижал его к земле, драть и душить щенка не стал, полежав прижатым тот сам всё понял. Собаку, явно уступающую ему в габаритах тоже не тронет, даже если та проявит агрессивность к нему, Дракоша максимум может сквозь зубы рыкнуть. С кобелями равных габаритов стычки были очень жестокие и короткие. К чужим людям очень агрессивен, особенно на территории или в сумерках на мужчин. На выставках мне с ним бывает очень трудно - на любую агрессию конкурента отвечает сразу, на непонятные действия участников или судей тоже может среагировать. НО НА ВЯЗКЕ ПРОБЛЕМ НЕТ НИКАКИХ - вяжет без поводка и тем более уж без намордника, на вязке из знакомых кобелю людей присутствую только я. Хозяева суки ведут себя уравновешенно, руками не машут и не кричат (об этом я из предупреждаю заранее), но совершенно спокойно держат суку не только за ошейник, но и под живот. Я же помогаю Дракончику, убираю пушистый хвостик невесты, при необходимости поправляю его за ошейник и т.д. После того, как пара встаёт в замок, я к Дракошиному ошейнику пристёгиваю поводок. После замка я СРАЗУ ЖЕ увожу Дракона в сторону. Вязать без поводка Дракон стал не сразу, где то после 3-4 вязки, до этого вязался на поводке. При желании хозяева суки,либо когда Дракон стоит в замке, либо спустя минут 15-20 после вязки,могут его потрогать, конечно же по моей команде и с зафиксированной головой. Вот такое поведение кобеля на вязке я считаю нормой. Кстати Дракончик один из тех кобелей, который повяжет даже самую строптивую и агрессивную девочку!

 Отправлено: 09.12.08 18:19. Заголовок: работаю инструкторо..

работаю инструктором по вязкам очень давно .Вся проблема в том что племенного кобеля нужно готовить с детства и желательно приучить к инструктору .Тогда этой проблемы вообще не будет

 Отправлено: 10.12.08 00:00. Заголовок: Я своих кобелей с п..

Я своих кобелей с первой вязки приучаю к контакту (поправляю, помогаю, держу, если сука не стоит). Хозяин суки обязательно рядом, и помогает, если сука агрессивная. Услугами инструктора по вязкам никогда не пользовалась.
Был интересный случай. Привезли на вязку очень крупную суку (в кобелином типе), девушка была темпераментная, настроена агрессивно. В самый ответственный момент хозяин не мог ее удержать, все вымотались и устали ,в какой-то момент кобелю это все надоело, он внимательно посмотрел на владельца суки, и мордой ударил в бедро. Мы все немного растерялись, но потом поняли, что кобель своим поведением хотел сказать , что суку надо держать крепче. После этого замечания суку повязали без проблем. Этот случай мы всегда вспоминаем с улыбкой.

 Отправлено: 10.12.08 11:50. Заголовок: Я своих кобелей вяжу..

Я своих кобелей вяжу сама. Раньше забирала даже агрессивных сук к себе на территорию,вязала,приводила хозяина смотреть на замок... Сейчас решила что хозяин суки тоже должен принимать участие в ентом деле! А с агрессией справляюсь быстро-главное крепкий намордник и ошейник... И ничего не страшно!

 Отправлено: 10.12.08 19:27. Заголовок: Я например, всегда п..

Я например, всегда приучаю кобелей с первой вязки к тому, что я буду помогать и "сижу под сукой". Развязываю в наморднике, потом, при следующих вязках намордник с кобеля снимаем. А сука всегда при вязке в наморднике и хозяин ее держит за ошейник. Хотя кобели все живут не у меня и видят меня только когда я к хозяевам в гости приезжаю. Инцидентов не было.

 Отправлено: 11.12.08 08:59. Заголовок: Я тоже вяжу сама.Хоз..

Я тоже вяжу сама.Хозяев-к окну,с чашкой чая и тортиком,наблюдать за процессом.Помощник-бабушка 70 лет.Если чуть чуть придержать надо.А так:рывковую цепочку в режиме "удавка" на шею,намордник сплошной-свой,проверенный.Немного лирики,далее поводок к верхней планке вольера и вперед..Уж поверьте,каких только не было сук!Не ушел никто неповязанный!главное всю арматуру(ошейник,поводок..)иметь свою,не полагаясь на хозяина суки.

 Отправлено: 11.12.08 12:40. Заголовок: Цветкова1 пишет: ры..

Цветкова1 пишет:

цитата:

рывковую цепочку в режиме "удавка" на шею,намордник сплошной-свой,проверенный.Немного лирики,далее поводок к верхней планке вольера и вперед..Уж поверьте,каких только не было сук!Не ушел никто неповязанный!главное всю арматуру(ошейник,поводок..)иметь свою,не полагаясь на хозяина суки.

Подпишусь под каждым словом!!!

 Отправлено: 11.12.08 14:46. Заголовок: Подготовка кобеля ( ..

Подготовка кобеля ( заранее сказать ему, что приедет девочка), при вязке намордник, ошейник и поводок, и после замка сразу увести его в вольер. У меня были очень агрессивные кобели, но ни разу ничего плохого не произошло.

 Отправлено: 11.12.08 17:59. Заголовок: У нас "сказать,ч..

У нас "сказать,что придет девочка" выражается в спецодежде(используется которая ТОЛЬКО для этих целей).Дополнительных инструкции не требуется.:)

 Отправлено: 11.12.08 18:44. Заголовок: А почему такая реакц..

А почему такая реакция? Не пробовали понять? Представляю тогда, как трудно Вам с вязками...Думаю, что никто Вам ничем не сможет помочь, здесь нужно просто очень хорошо знать и понимать мальчика...Очень похоже на срыв...

 Отправлено: 11.12.08 20:19. Заголовок: Извиняюсь,что не в т..

Извиняюсь,что не в тему. Так как об агрессии речь идет. А вот у меня обратная проблема не могу развязать кобеля. Сук он смущается,садки толком не делает. Помогать не дает. Зажимается сразу. Могу ли я что то изменить? Или он потерян для общества?

 Отправлено: 11.12.08 21:00. Заголовок: Лена . а сколько ..

Лена . а сколько вашему мальчику ? Вообще советую вам найти для него опытную суку , которая нестроптивая и сама ему все покажет и расскажет очень хорошо на таких развязывать молодых кобелей. Ну а потом во вкус войдет и сам будет поактивнее.

 Отправлено: 11.12.08 22:44. Заголовок: Ему уже 1г10м. Я в п..

Ему уже 1г10м. Я в первый раз пыталась его развязать в 1г7м,так как текла очень опытная сука из тех кто покажет и расскажет. Но... как она его ни уговаривала ничего не вышло.В последствии привозила к нему только тех сук,котрых уже знала по вязкам ,зная,что они опытны и ничего Единственная моя удача это вязка с моей сукой. Но чего мне это стоило! Может сказывается воспитание?

 Отправлено: 12.12.08 16:24. Заголовок: Лена пишет: Сук он ..

Лена пишет:

цитата:

Сук он смущается,садки толком не делает. Помогать не дает. Зажимается сразу. Могу ли я что то изменить? Или он потерян для общества?

тут только свою суку заводить

 Отправлено: 12.12.08 20:21. Заголовок: Лена , вы пишите ..

Лена , вы пишите " сказывается воспитание " . А что было не так в воспитании , что могло отразится на его
реакции на сук ? Я думаю слабое половое влечение вызвано каким то гормональным нарушением . Попробуйте сдать сперму на анализ и тогда все прояснится.

 Отправлено: 12.12.08 20:58. Заголовок: Anna D Я уже поду..

Anna D
Я уже подумывала об этом. Может житье бытье рядом с сукой раскрепостит его
питомник Цкаро

Я просто сужу по своим собакам. Кобели растущие у меня всегда бывают в контакте со мной. Никогда не запрещала растущим кобелям игр со свертниками с садками. Они разрешают дотрагиваться до своих половых органов. А это рос как сорняк в огороде. Я с ним познакомилась в год. Собака росла одна,без никакого общения с сородичами,пару раз при выгуле его знаю,что хозяин одергивал от сук его довольно ощутимо. Я думаю этот психологический фактор тоже играет роль.
Анализ на сперму? А это просто врач может посмореть или именно в лабораторию нужно сдавать?

 Отправлено: 13.12.08 01:34. Заголовок: анализ только лабора..

анализ только лабораторно но практически любого кобеля можно развязать в ручную. А инструктором может позволить себе не пользоваться только опытный владелец кобеля так как неопытный рискует наломать дров тогда и инструктор не поможет

 Отправлено: 13.12.08 09:19. Заголовок: Марина Н Я писала ..

Марина Н
Я писала о том,что кобель уже развязан. А вот как дальше вязать его. Это уже проблема

 Отправлено: 13.12.08 13:16. Заголовок: Лена пишет: знаю,ч..

Лена пишет:

цитата:

знаю,что хозяин одергивал от сук его довольно

Скорее всего ему здорово попадало, когда он "играл" делая садки. Отсюда и такое поведение. Сейчас он должен понять, что его ругать и бить за это не будут. А ещё может быть первая сука попалась агрессивная и поддала ему. Знаете, ведь бывает и так, что их отпускают на свободу, мол сами повяжутся... Я знала, правда такую напуганную девочку - она ни за что не хотела вязаться, показывала всю свою агрессию... Вот так ( горе разведенцы) их при первой вязке отпустили в свободный полёт, кобель заломил ей хвост...Эту девочку вязать было трудно до конца её племенной деятельности и вязалась она только с одним кобелём (моим, который сумел её повязать). Ваш мальчик ещё молодой, может со временем поймёт, что к чему...

 Отправлено: 14.12.08 00:37. Заголовок: tsarinaplus Да нет...

tsarinaplus
Да нет. Первую суку я сама ему приводила. Как я уже писала привела опытную. Я на ней всегда удачно развязывала кобелей. А про садки на сук видимо так оно дело и было,только хозяин мне в этом никак сознаться не хочет. Посмотрим как будет дальше. Может что то и получится.

И еще вопрос,а сперму в человеческу лабораторию отнести можно?

 Отправлено: 14.12.08 06:56. Заголовок: Все зависит от сук....

Все зависит от сук......
Я уже больше 10 лет вяжу собак всяких разных, есть такме суки, которых в выгуле с поводка без наморника отпустить и она на себя даже самого скромного кобелька заташит.....
А есть такие , корорых мужики в ттроем держат, такие встречаются не часто-но встречаются, как правило это суки с доминантным поведением, которые из своих хозяев веревки вьют.
Три дня назад вязала такую азиаку, так ее хозяйка вместе с супругом разлетались куборем в разные стороны, когда девочка из себя лошадку изображала, притом она в охоте.
Пока я ее сртопами к столбу за грудь не примотала, да на удавку не подвесили, ни чего не получалось-притом сия особа так вяжется всегда, но это не мешает собаки быть отличной матерью, но хозяева у этой собачки под каблуком.
В кавказах таких звезд встречала раз эдак 5

 Отправлено: 14.12.08 15:19. Заголовок: Лена пишет: И еще в..

Лена пишет:

цитата:

И еще вопрос,а сперму в человеческу лабораторию отнести можно?

совет сдать сперму в данной ситуации ни к месту, т.к. под микроскопом можно увидеть нормальные спермии или нет (малоактивные, с деформацией хвостиков, манежные движения и т.д.). К поведению собаки никакого отношения не имеет, а только способность спермиев к оплодотворению яйцеклеток. Если от вязок Вашего кобеля суки остаются пустыми, вот тогда несите сперму...
Здесь все налицо - НЕПРАВИЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ, ОТСУТСВИЕ ОПЫТА ОБЩЕНИЯ С СОРОДИЧАМИ, т.е есть место психологическому фактору.
Как исправить? Давать кобелю общаться с суками, водить гулять, поощрать садки и т.д. положительное воспитание.

 Отправлено: 15.12.08 19:45. Заголовок: Анна Д, вы заблу..

Анна Д, вы заблуждаетесь , когда говорите о совете сдать сперму " ни к месту ". У меня с дальневосточным кобелем Джамбулом была такая же история , как у Лены. Хотя воспитание было такое же как и у других моих кобелей , только он в отличии от них , вяло реагировал на сук , делал очень робкие вязки , короче повязать его было с кем либо целой историей . Один раз мы смогли это сделать , но щенков не было. Ветеринары посоветовали сдать сперму и кровь на спец.анализ - итог был таков - всвязи с неактивными сперматозоидами , большой процент неживых и диагноз гормональное нарушение. Было очень обидно , в особенености когда после долгого и продолжительного лечения результат был нулевой. Профессор Петербургского ветинститута , исследовавший нашего кобеля предположил несколько причин , в основном врожденное гормональное нарушение.
Поэтому я и посоветовала Лене сдать анализ , а уж потом принять для себя какое то решение.

 Отправлено: 15.12.08 22:56. Заголовок: питомник Цкаро Щен..

питомник Цкаро

Щенков от той единственной вязки,что я смогла сделать- получила. На днях у него запланирована вязка. Посмотрим,что у меня сможет получиться.

 Отправлено: 16.12.08 08:19. Заголовок: Лена,конечно то что ..

Лена,конечно то что я собираюсь сказать не приятно.Но мысль такая:а стоит ли использовать робких кобелей?Может все таки отказаться от его использования,потому как причин такого поведения может быть много,а как это выразится в его потомках неизвестно...Думаю,сила духа кобеля-производителя должна значить не меньше,чем классный экстерьер.

 Отправлено: 16.12.08 10:59. Заголовок: Цветкова1 У нас пр..

Цветкова1

У нас производителей кот наплакал. Выездные вязки для владельцев сук это ,что то из области фантастики. Поэтому стараюсь на том,что есть. И все таки,е если проблеиа у него именно психологическая? В любом случае попробую еще пару раз и больше себя насиловать не буду.

 Отправлено: 16.12.08 11:14. Заголовок: Согласна с Цветк..

Согласна с Цветковой 1 , кобели с ослабленным половым влечением , инфантильные , дают себе подобных
к сожалению. Всетаки нормальный производитель обязан быть активным и сук не бояться , кавказец всеже !

А что , Лена , он так хорош по экстерьеру ?

 Отправлено: 16.12.08 14:56. Заголовок: Только что с вязки. ..

Только что с вязки. Повязался с ходу. Еще после замка от суки оттаскивала. Видимо все таки психологически это было связано как то Но еще хочу отметить,что хоязина рядом не было. Все делала сама. Может это тоже имело для него какую то роль.
питомник Цкаро В любой собаке есть свои недостатки. Но для нашего города производитель очень хорош

 Отправлено: 16.12.08 15:43. Заголовок: Лена Плздравляю :sm1..

Лена Плздравляю

 Отправлено: 19.04.09 06:28. Заголовок: Мы с нашим кобелем к..

Мы с нашим кобелем как то сразу договорились, хотя сначала он уступал сук моему мужу, приходилось мне присутствовать, а суки часто бывало и садились и выдергивались-тяжеловато мне было, а потом Гера понял что папа на них не претендует и вяжется при нем

 Отправлено: 19.04.09 10:54. Заголовок: В кинологии я далеко..

В кинологии я далеко не новичок. но кобелей принципиально не держала, только суки, чтобы не слушать, что зоотехник в клубе хочет все перевязать своим кобелем и т.д. Но что такое агрессия хорошо знаю, т.к. являюсь инструктором вязки. Приходилось развязывать догов, ньюфов, САО и конечно же кавказов. Правила очень простые, главное, от них никогда не отступать: ошейник, поводок и конечно же намордник, особенно при первой вязке, потому что ситуация может быть совершенно непредсказуемой как со стороны кобеля, так и со стороны суки. И никаких свободных вязок!! Ни к чему хорошему это не приведет, особенно у крупных собак. Собаки должны быть зафиксированы до конца замка. Намордники должны быть свободными, что бы собака могла открыть рот. Суке можно снять намордник уже во время замка, если она успокоилась, но лучше этого не делать, если она вяжется первый рах или хозяева в ней не уверены.
Развязывать кобеля агрессивного удобно следующим образом: хозяин суки (сука в наморднике) держит ее спереди двумя руками за ошейник, инструктор сидит рядом с сукой и держит ее под живот и только тогда хозяин выводит кобеля на поводке, вернее едет на нем! (кобель в наморднике). И по требованию инструктора совершает разные манипуляции- пустить, забрать и т.д. Никаких других вариантов быть не может! Желательно, чтобы напротив инструктора еще находился один человек и держал суку под живот, потому что если во время садки или замка сука начнет биться во все стороны сразу, не смотря на то, что она готова для вязки, то здесь уже не до смеха, т.к. удержать две такие туши инструктору не под силу. Уж это я точно знаю
Две- три вязки и кобель привыкает и к смене владельцев сук и даже к смене инструктора.
Желаю всем удачи и советую крупных кобелей развязывать с рук.

 Отправлено: 20.04.09 09:23. Заголовок: На первых вязках мой..

На первых вязках мой тоже кидался. Сейчас вроде бы успокоился. Спокойно подпускает людей.

 Отправлено: 20.04.09 10:11. Заголовок: ariya а где конкрет..

ariya а где конкретно вы живете в Краснодарском крае. Я живу в Майкопе.Очень интересно увидеть вашего кобеля, какие у него крови.

 Отправлено: 08.03.10 20:21. Заголовок: Ответ собакалюбу

Мне очень интересна Ваша точка зрения-она схожа с моей.У меня агрессивный кобель,но управляемый.Считаю,что зависимость от обстоятельств огромнаяюПочему собака должна доверять человеку,который зарабатывает деньги на ее корм, но участия в воспитании не принимает. Я имею в ввиду только вязки.И нельзя превратить к.о. в любую другую собаку,это уникальная порода.Нет смысла разговаривать с теми людьми,которые могут считать к.о. или с.о. обыкновенной социализированной породой.Эти собаки сохранили свой первобытный характер. И в наших руках сохранить его!