Отправлено: 09.08.06 23:10. Заголовок: «Нечистоплотные приемы воздействия на соперника»

Соперничество собаководов не исключает некоторые хитрости, но хитрость хитрости рознь. Когда собаковод, делая ставку на щенка в качестве кандидата в производители, использует информацию о кровях основного поголовья сук для того, чтобы подстраховать себя (имея редкие ценные крови кобелек получает фору – будучи даже вторым-третьим в ринге он может иметь больше вязок чем победитель) – это его право и нечестным его не назовешь. Когда собаковод ухитряется выставить своего пса на достаточно крупной выставке в отсутствие основных соперников – это хитрость, но допустимая. Но когда для продвижения и рекламы своей собаки наносится вред сопернику, о это нечистоплотно и не имеет оправданий..
Пожалуй, только специфика кинологической деятельности придает отличия конкретике каждого эпизода. Так, в одних в одних случаев о сопернике, где только возможно, говорится: «Ах, как жаль! Такой чудесный кобель Джек, но вот что то не в порядке у него с аппаратом движений (стойкой, выходом шей, нервной системой и т.п.)». Если это повторяется достаточно часто и среди нужных людей, то эксперты (которые тоже люди) будут более придирчиво оценивать Джека – глядишь, и у честного независимого судьи возникнут сомнения! Если распространитель слухов более или менее удачно выберет якобы дефект Джека (например, еле заметному недостатку придаст характер чуть ли не порока) и если имеет репутацию опытного собаковода (для этого часто достаточно длительности посещений клуба собаководства при отсутствии реальных достижений), то это может существенно снизить шансы на успех оклеветанного Джека. При этом, как правило, параллельно распространяются столь преувеличенные разговоры о достоинствах по этому параметру протежируемого пса-соперника и о важности именно этого параметра в «современной» трактовке стандарта.
В других случаях распространяются слухи о скрытых болезнях собаки, передаваемых по наследству. Например, начинают муссировать домыслы о «склонности» племенного кобеля Джека передавать патологию поджелудочной железы (печени, иммунитета и т.п.). Никто не установил у Джека этот диагноз, никто не провел статистику этого заболевания у потомков Джека и у потомков других кобелей, зачастую не доказана даже наследственная природа данной патологии, но слухи делают свое дело. Будущие покупатели щенков начинают избегать потомков оклеветанного Джека, владельцы сук стараются устроить вязки с другим псом.
Следует заметить, что по результатам менее опасна клевета, распространяемая ближайшими реальными соперниками – заинтересованность клеветника очевидна! Опасней клевета, распространяемая аутсайдерами и «друзьями», мотивы которых могут быть самыми различными – от соперничества кровей и линий до банальной зависти.
Так что, как видите, данная проблема актуальна «На все времена».

 Отправлено: 29.05.09 05:46. Заголовок: Антуанетта пишет: ..

Антуанетта пишет:

цитата:

Цветкова1 Потому как именно у указанных участников все это повторяется с завидной регулярностью.

Это не так.И Вы это прекрасно знаете.Антуанетта пишет:

цитата:

Возраст наверное сказывается

Вы поаккуратнее с такими заявлениями:у нас ведь многие судьи постарше Бастена будут,а некоторые и форум посещают.........Вдруг обидятся?

 Отправлено: 29.05.09 06:33. Заголовок: Цветкова1 пишет: Вы..

Цветкова1 пишет:

цитата:

Вы поаккуратнее с такими заявлениями:у нас ведь многие судьи постарше Бастена будут,а некоторые и форум посещают.........Вдруг обидятся?

Лена, а на то, что пишите ВЫ о договоренности и продажности не обидятся?
Я думаю, что понятно написано к кому адресован данный пост.
А про повторение-нет времени искать цитаты , да и лениво мне.
Надо уважать мнение других , при этом не забывая-это всего лишь мнение этого человека-пусть даже имеющего колосальный опыт,
у других экспертов могут быть другие приорететы.

 Отправлено: 29.05.09 06:38. Заголовок: avitat ничего с эти..

avitat

цитата:

ничего с этим не попишешь, есть зависть (причем очень черная), которая спать людям не дает, заметьте что пусканием сплетен и "охаиванием" чужих собак(да и не только собак) занимаются люди, у которых, как говориться "рыльце в пушку". не считаю таких заводчиков порядочными, каждый должен отвечать за свои поступки (в данном случае разведение и неудачи, которые его постигли на определенном этапе), а получается что свое бревно в глазу не видно, а у других они пытаются песчинку разглядеть, причем не только разглядеть, да раздуть это до таких размеров... на ошибках пусть на своих или чужих нужно учиться, а топить людей за это (владелец по сути и не виноват в то что когда -то что -то где -то заводчик скрыл, не тем повязал или еще хуже подставил чужие документы) это лично мое мнение все в нашем мире имеет свойство бумеранга, а зарабатывать себе такую репутацию "вот обхаю эту собаку, ко мне все пойдут, пусть мои и похуже, но буду говорить, что самые лучшие, а если не нравиться -идите вон туда, знаете что про него говорят..." я бы не стала а оплаченные титулы меня вообще не задевают, пусть об этом болит голова у того, кто это делает если заводчиков совесть не мучает, хвалится покупными титулами, то бог им судья,

Согласна!

 Отправлено: 29.05.09 06:39. Заголовок: Антуанетта Надо уваж..

Антуанетта

цитата:

Надо уважать мнение других , при этом не забывая-это всего лишь мнение этого человека-пусть даже имеющего колосальный опыт, у других экспертов могут быть другие приорететы.

 Отправлено: 29.05.09 07:08. Заголовок: Это Вы о чем,девочки..

Это Вы о чем,девочки?
###############################
Судейский корпус обидеть не хочу.Если человек свято верит в то,что делает,он только посмеется над этим.А если делает кому то одолжение(не продается-что Вы!),возможно и задумается.У нас в стране демократия(кажется),каждый в праве высказываться по любому вопросу.Обиделся на меня судья?И что?Это как то повлияет на мой результат на выставке?Так ведь эксперт не знает кого судит!Он видит только номера!А фамилию владельца узнает только на банкете.Или не так?

 Отправлено: 29.05.09 07:17. Заголовок: Цветкова1 Лена, да э..

Цветкова1 Лена, да это они НИ О ЧЕМ, так - просто поскандалить охото. Антуанетта Вам есть что сказать конкретно по теме? Нет? - отдыхайте. Хватит уже дурь свою напоказ выставлять. Антуанетта пишет:

цитата:

Я думаю, что понятно написано к кому адресован данный пост.

Если всем понятно кому адресован пост - значит не все потеряно. А вот Вам я смотрю почему-то очень досаждает осуждение коррупции и договоренностей в судействе? К чему бы это? Может Вы за все это?

 Отправлено: 29.05.09 08:17. Заголовок: Да,что говорить нек..

Да,что говорить некоторые эксперты оценивают не собак , а их владельцев и ничего с этим не поделаешь

 Отправлено: 29.05.09 09:32. Заголовок: А многие судьи прост..

А многие судьи просто забыли, что кавказ это рабочая собака, а не огромная декорация. Кавказы это не только 100 кг мяса и шерсти. Эти собаки долго растут, долго формируються . Они должны бегат, прыгать.
А в итоге...просто приведу пример...Моя сука юниорка на моно в Нижнем стала Лучшим Юниором, а под господином Белкиным получила просто отл. её обошла большая, сырая сука в свой 1год выглядящая хуже ветерана и очень плохо двигающаяся. А моя сука стала "...в типе леонберга...."
Конечно Белкину ни кто не платил и по лицам он не судил, но.... он честно считает, что так должен выглядеть кавказец.....и так многие.
Но разве это правильно? Зато под Лакатош эта же сука получила ХОРОШО, её чуть не дисквалифицировали за ужасные движения, а моя опять получила ЮСАС за те же движения.
И таких примеров море.....хочется сказать..." господа эксперты...почитайте стандарт".
А то Абракимов гонял тоев и снижал оценки за движения, а кавказам за те же движения оценки не снижал....что это?

 Отправлено: 29.05.09 09:40. Заголовок: Ольгуль Согласна, зд..

Ольгуль Согласна, здесь тоже есть большая проблема - движения многие эксперты не смотрят, также, как и породный тип. Но только НЕЧИСТОПЛОТНОСТЮ это пожалуй не назовеш.

 Отправлено: 29.05.09 10:05. Заголовок: Про Белкина согл..

Про Белкина согласна - у нас в Питере судил , ноги и связки вобще не видел или не хотел видеть ( ??? ) Но это уж зависит от

знаний , а не корумпированности.

Продажные судьи были , есть и будут , как и продажные чиновники Только они не вызывают уважения и свой авторитет теряют на рингах , потому что люди - не тупая толпа , все видят и понимают.

Есть и честные , достойные эксперты , знающие породу и уважающие своих экспонентов. Под таких всегда хочется идти , пусть не выигрывать , но главное не знать заранее результат ! А так и участвовать в выставках порой неинтересно , когда за 2 -3 недели финал определен ! Нет спортивного азарта и праздника не ощущается !

 Отправлено: 29.05.09 10:36. Заголовок: Вика Тасина пишет: ..

Вика Тасина пишет:

цитата:

Нет спортивного азарта и праздника не ощущается !

очень верно сказано

 Отправлено: 29.05.09 12:28. Заголовок: Вика Тасина пишет: ..

Вика Тасина пишет:

цитата:

Продажные судьи были , есть и будут , как и продажные чиновники Только они не вызывают уважения и свой авторитет теряют на рингах , потому что люди - не тупая толпа , все видят и понимают.

Только таких ( продажных) судей можно не приглашать на выставки, не ходить под их экспертизу...т.е с ними можно хоть как-то " бороться" в отличии от продажных чиновников......
Люди действительно все видят, и понимают, а праздник ( на выставке) может быть просто от встреч и общения и от того , что лишний раз посмотришь на очень достойных собак
Неприятно ( на мой взгляд) то, что собаке, (которой нужно к врачу, а не на выставку) судья ( в силу своего просто хорошего настроения, и того что собака в ринге -одна) дает САС

 Отправлено: 29.05.09 12:47. Заголовок: Фила,я бы согласилас..

Фила,я бы согласилась полностью,если бы регистрация и поездка на выставку не была столь дорогим удовольствием...Особо умные поэтому и "подстраховываются".

 Отправлено: 29.05.09 13:43. Заголовок: Бастена пишет: А во..

Бастена пишет:

цитата:

А вот Вам я смотрю почему-то очень досаждает осуждение коррупции и договоренностей в судействе?

Ни сколько
Я так же как Вы высказала свое мнение.
Вика Тасина пишет:

цитата:

Продажные судьи были , есть и будут , как и продажные чиновники Только они не вызывают уважения и свой авторитет теряют на рингах , потому что люди - не тупая толпа , все видят и понимают.

Конечно, особенно для ВСЕХ, а не для отдельных личностей
Вика Тасина пишет:

цитата:

А так и участвовать в выставках порой неинтересно , когда за 2 -3 недели финал определен !

Поделитесь инфо-кто и где?
Интересно-сбудутся ли Ваши прогнозы?

 Отправлено: 29.05.09 14:26. Заголовок: Цветкова1 Да я согл..

Цветкова1 Да я согласна с Вами........ . Выставка- это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие.... Бывает , конечно, что "жаль потраченных денег"..... , но в некоторых случаях ( когда -жаль денег ) лишний раз убеждаешься что в том, насколько "твоя" собака лучше и это видят другие!!!!

 Отправлено: 29.05.09 15:39. Заголовок: Фила Поверте для ДАЛ..

Фила Поверте для ДАЛЬНЕВОСТОЧНИКОВ, это действительно ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ ,
и когда слышишь всякие нападки со стороны "неуспешных" участников, это по-истине вызывает только улыбку

 Отправлено: 29.05.09 15:43. Заголовок: Антуанетта Что-то Вы..

Антуанетта Что-то Вы "все о себе, да о себе"...

 Отправлено: 29.05.09 15:59. Заголовок: Бастена Но не о Вас ..

Бастена Но не о Вас же ДОРОГАЯ

 Отправлено: 29.05.09 16:18. Заголовок: Антуанетта :sm47: И..

Антуанетта И то правда!

 Отправлено: 29.05.09 20:06. Заголовок: Антуанетта :sm12: ..

Антуанетта Да уж.... от Вас "только самолетом можно долететь".....